在 Hotspot 上聆听 Tushar Jain 和 Arman Dezfuli-Arjomandi

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介绍

Tushar Jain 是 Multicoin Capital 的联合创始人和管理合伙人，Multicoin Capital 是一家专注于加密货币、靠理论驱动的投资公司，与 Union Square Ventures 共同领导了 Helium 的 1500 万美元 C 轮融资。他还是去中心化无线计划管理机构 DeWi 联盟的创始人。此前，他是被 Elligo Health Research 收购的健康科技初创公司 ePatientFinder 的创始人，此前他毕业于纽约大学，获得金融和政治学学位。

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介绍歌曲：Lakey Inspired - Arcade https://soundcloud.com/lakeyinspired

完整笔录

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:01:12): Tushar，欢迎来到这个节目。

Tushar Jain (00:01:15): 嘿，Arman。很高兴能来到这里。谢谢你邀请我。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:01:18): 太棒了。嗯，很高兴你能来。我最初是在 Helium 社区聊天中被介绍给你的，但我不知道你是该公司的投资者。我只是认为你是一个对这个项目非常热情的人，并且想帮助教育人们，并像我一样在社区内讨论问题。当我看到你不经意地向某个怀疑该项目或在某个话题上怀疑你的人提到你只是想为你的数百万美元投资创造最佳结果时，我感到很震惊。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:01:49): 老实说，我以为你在开玩笑，但后来我抬头看了看你，我想，“不是这样的，这家伙真的在 Helium 上投资了数百万美元。”看到一个投资者如此直接地以如此公开的方式参与其中，真是太有趣了，也很少见。考虑到 Multicoin 已经投资了很多其他项目，我认为您投入的时间和精力在很大程度上说明了您对这个项目的信念。我想知道，你是怎么接触到 Helium 的？

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:02:14): 你是先找到项目还是先找到团队？让你意识到这个项目很特别的第一个“惊讶”时刻是什么时候？

Tushar Jain (00:02:22)：这是一个很好的问题。我们第一次见到 Amir 是在 2017 年底到 2018 年初的时间范围内。我相信他已经联系了我们，实际上，是联系了我的合作伙伴，Kyle，你们只是随意的交谈，谈到了你正在构建的场景类型。我们保持着联系。我们对他们正在构建的东西很感兴趣，但那时我们真的无事可做。2019 年初，当 Helium 准备筹集他们的 C 轮融资时，我们开始与他们进行更多的接触。

Tushar Jain (00:03:04): 这就是他们在 Multicoin 找到我们的原因。我们对他们正在构建的东西和他们正在做的事情非常感兴趣。一旦我们把注意力集中在 Helium 正在构建的东西上，以及这个生态系统如何能够融合在一起，我们就开始变得非常振奋。我们打电话给 Union Square Ventures 的朋友，我们认为这也适合他们。他们是一家很棒的投资公司，我们喜欢在此类交易中与之合作。

Tushar Jain (00:03:40)：我们打电话给他们。他们也开始对此感到振奋。去年第二季度，我们与 Helium Inc. 完成了融资活动。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:03:51): 去年 6 月，你自己在 Multicoin 的博客上写了一篇题为《我们对 Helium 的投资》的文章，我强烈推荐大家阅读。在第二段中，您写道：“自以太坊智能合约出现以来，helium 的愿景是我们在区块链领域看到的最雄心勃勃的愿景。Helium 代表了一种全新的方法，它可以大幅降低成本结构，以大规模部署和管理无线网络。”

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:04:21): 你继续用简单的话介绍 Helium 模式如何颠覆传统的电信模式。我要大声地阅读该部分，因为我认为您解释得很清楚。“为了了解 Helium 如何降低现有蜂窝网络的成本结构，我们需要首先考虑传统模式的现有成本结构。第一，现有的网络运营商购买极其昂贵的专有设备。”

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:04:49): “第二，他们购买或租用土地来建造塔楼。第三，他们花钱请人安装无线电设备。第四，他们维护无线电设备。第五，他们维护了大量的后端基础设施用于客户支持、计费等。他们在营销和销售上大肆花钱。由于所有这些都需要在网络产生任何收入之前发生，因此传统电信公司的资本密集程度极高。Helium 将通过反转成本结构来取得成功。”

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:05:18): “第一，消费者以数百美元的价格购买商品硬件，这种硬件是 100% 非专有的。由于 Helium 区块链的经济性，Helium Inc. 的商业模式不依赖于从硬件上提取利润。第二，消费者可享免租金。第三，消费者在家中和企业中即插即用热点。人工成本为零美元。第四，消费者视需要维持热点。人工成本为零美元。”

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:05:48): “第五、通过公钥加密，区块链可以自然而然地管理消费者账户和免费计费。Helium 区块链可以在每个人之间协调每个字节的小额支付，而无需许可。现在，新设备可以在全球覆盖范围内的任何地方连接到网络，而无需与电信公司签约。这在传统支付轨道上是不可能的。结果是 Helium 网络的构建、部署和管理成本降低了一个数量级。”

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:06:15): "而且它是无法与之竞争的。该网络实际上可以从中受益，因为中国制造商构建了更便宜的热点。此外，Helium Inc. 本身可能会消失，而该网络将继续运行。”您介绍了为什么网络应该会在这里取得成功的乐观前景。作为一个乐观主义者，当我想到您所写的内容时，我会感到很振奋，因为一旦您看到并了解了 Helium 模式的成本效率，就很难不考虑这种模式会取代整个公共无线基础设施。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:06:48): 话虽如此，但我超级振奋。现在，我想让你尝试泼一泼冷水。您认为 Helium 在实现这一愿景的过程中面临的最大挑战是什么？

Tushar Jain (00:07:01): 这是一个有趣的问题。在此之前，我想补充一点关于我认为在引用开头的一个非常强烈的声明，这是自以太坊和以太坊上的智能合约以来我们见过的最雄心勃勃的项目。我想解释一下我为什么这么认为。如果你缩小范围，想想区块链有什么好处？这项技术的意义何在？

Tushar Jain (00:07:34): 它真正擅长的是协调不同的参与者，让他们都按照自己的动机行事，但要产生一个参与者自己无法产生的系统范围内的结果。举一个非常简单的例子，第一个真正的比特币区块链，所有矿工都在自己的激励下行事，但通过采取自己的激励措施，他们保护了这个庞大的全球交易网络，为您提供可能是世界上最安全的交易。

Tushar Jain (00:08:10): 然后推出的下一个最雄心勃勃的项目是以太坊，以太坊说，“嗯，我们不需要只做支付交易。如果我们允许进行更有趣的计算会怎样？”那是令人难以置信的雄心勃勃，因为它正在构建这个世界计算机不可阻挡的应用。让我们从矿工的角度使用相同的基础设施来做到这一点。让我对 Helium 感到非常兴奋的是，我想，“嗯，还有什么是点对点的呢？移除这个去中心化的中间人还能带来什么好处？”

Tushar Jain (00:08:45): 比特币移除的去中心化中间人是银行、中央银行和商业银行，它们可以转移你的资金并实际拥有你的资金。以太坊移除了拥有您的数据并拥有客户关系的科技公司的去中心化中间人。不是你和我直接互动，而是我们可能是在某些科技公司的平台上互动，比如 Zoom 或 Facebook。以太坊紧随其后。Helium 确实追求连接性。

Tushar Jain (00:09:20): 我们真正想要的是连接世界上所有的人类、机器和设备。传统的做法是通过这些巨型电信公司来实现，但这只是因为集中式公司是我们必须协调大型无线通信网络甚至有线通信网络的最佳技术或社会技术。现在，我们有了一个叫做区块链的新东西，它允许我们协调这些不同的参与者，以创建一个全球无线网络。

Tushar Jain (00:09:53): 这就是 Helium 真正让我感到振奋的地方，因为它正在追求一个全新的类别。加密货币领域有很多项目。我的全职工作是跟上加密货币领域的进展，并投资于我认为有前途的项目。我们有一个团队每天都在做这件事。加密货币中的很多东西都是一样的。很多人都追求相同的目标。让我对 Helium 感到非常振奋的是，它与众不同。

Tushar Jain (00:10:23): 它实际上是独一无二的。它正在追求不同的愿景。真的，我知道它没有竞争对手。我不认为有任何竞争对手，相信我，我正在寻找。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:10:32): 我也在寻找。

Tushar Jain (00:10:35): 这就是让我真正兴奋的地方。这就是为什么我在引文开头做出如此强烈的声明的原因。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:10:42): 让我们停留一分钟，因为也许我们可以在被泼冷水之前有一点积极性。我认为你非常清楚地表达了我的一种感觉，我从一开始就以各种方式参与了加密货币。我是说，2011 年我在我父亲的公寓中挖掘比特币。作为投资天才，我在顶峰时以 32 美元的价格将其全部卖出。但是我有一种感觉，而且好几次有这种感觉了。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:11:17): 第一次是比特币，“哇，这是一个全新的、非常有趣的东西。”第二次是以太坊，因为它就像，“哦，好吧，有一件有趣的事情，这个去中心化的区块链现在可以运行应用程序。”在 2016 年的时候，我并不确定这意味着什么，但我有一种感觉，它将成为一项关键技术。直到大约一年前我发现了 Helium，我才再次有这种感觉。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:11:53): 我真的深入研究了它。正如你所说，这是一个全新的东西。如果其他人试图复制它，那将需要数年时间。Helium 在这一过程中已经走过了七年。他们已经将区块链集成到他们的产品中至少几年了。他们创建了专门的硬件来加速这种去中心化无线网络的采用，这是我认为无法复制的独特之处。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:12:23): 我认为有这样的想法，也许因为项目是开源的，所以它们可以被复制，但我不明白为什么 Helium 可以被复制。我确实感觉到，Helium 是一个独特的机会，它可以以前所未有的方式颠覆一个行业。

Tushar Jain (00:12:41): 关于不被复制，这是我非常关注的事情。它在开源软件的世界中是可防御的。我们寻找的是我们所说的不可分叉状态。实际上，如果你用谷歌搜索 Multicoin 不可分叉状态，你会看到我们写的一篇文章，其中介绍了这一点。让我举一个简单的例子。我可以分叉比特币。很多人可以。实际上，它不是那么难。我可以将其称为 Tusharcoin。

Tushar Jain (00:13:10): 问题是没有人会去挖掘我的硬币。没有人想要它，所以它周围没有网络。周围没有社区。同样的情况也适用于 Helium。我可以分叉 Helium，我会称它为氢或锂之类的东西。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:13:25): 选择一个元素。

Tushar Jain (00:13:29): 是的，但问题是它没有无线网络。我可以将区块链分叉，但除非它在世界各地的人们家里、办公室和建筑物的顶部都有热点，并且这些设备可以连接到，否则区块链有什么用？它只对协调那些其他真实的物理东西有好处。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:13:51): 我认为这是完全有道理的。对于某人来说，从零开始并发展到今天的 Helium 是非常困难的，特别是考虑到现在随时都有一批新的热点交付使用。该网络将从 4,000 增加到 10,000 到 11,000，并有望从那里以指数级增加。我真的不明白怎么会有人来取代它。

Tushar Jain (00:14:18): 我想让我们来回答您最初围绕哪些最大风险提出的问题，或者我认为您要求泼一泼冷水。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:14:30): 是的，冷静冷静。

Tushar Jain (00:14:33): 当然，我认为存在很多风险。第一个也是最大的风险是技术风险。有很多非常艰苦的技术细节需要实施，并且保持稳定和继续运作。我不想将这项技术的构建难度降到最低。我认为 Helium Inc. 团队，工程团队，在他们已经构建的东西方面是惊人的。他们使用了很多非常专业的技术。

Tushar Jain (00:15:05):例如，Helium 全部在 Erlang 中，这不是一种流行的语言，但它实际上非常适合那些不能宕机的系统，你永远不想宕机的系统。我相信出于同样的原因，WhatsApp 也是用 Erlang 编码的。大规模并发，系统不会宕机，但知道这一点的工程师更少。随着它的发展，它已经发展成为一个非常非常难以实际构建和维护的系统。还有一件事情是，一个有实质性的风险在于技术是否会在一天内崩溃？

Tushar Jain (00:15:44): 这对我来说似乎不太可能，但有未知的未知数。我们不知道这项技术能否完美运行。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:15:54): 确实。实际上，大约一个月前，我在 Reddit 上发布了一个问题，向社区提出了这个确切的问题，“过去是否有一个区块链项目因为技术问题而夭折？”人们实际上想出了一些很好的答案，但我看到的一般主题是，当区块链出现技术问题时，由于这些区块链的现有网络效应，几乎总是可以克服这些问题的。也许如果某个非常小的区块链出现技术问题，也许它会因为工作人员放弃而夭折。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:16:30): 但是对于像 Helium 这样拥有如此多利益相关者的项目，我认为如果出现技术问题，社区和公司以及所有投资者都会尽一切可能确保解决这些技术问题。事实上，Helium 在过去解决了很多技术问题。我的意思是，有时阻塞时间会达到几个小时。在这一点上，它们都已成为过去。对我来说，正常运行时间有多好，技术有多好，真的令人印象深刻。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:17:06): 技术的每一个部分、区块链、热点、所有东西的稳定性都非常出色，就像你说的，正在使用的是专业语言。它并不一定那么容易使用，只是这个项目的复杂性和创建具有全新共识模型的第一层区块链，是另一件有趣的事情。我认为，到目前为止，它的成功真的是令人瞩目的。

Tushar Jain (00:17:37): 绝对是这样。非常明确地说，我不认为这是一种生存威胁。我认为这是一个风险，事情可能会发展得比我们希望的慢，但我确实认为任何出现的技术问题、任何可预见的技术问题都可以在这种情况下得到解决。我认为我有一个框架，“这个技术问题是否需要基本的计算机科学突破才能解决，还是工程师需要做的只是努力实现已经发明的技术？”

Tushar Jain (00:18:15): 这是我真正喜欢 Helium 的原因之一，它不...虽然它是一堆新技术，而且它真的很强大，但它并不需要基础的计算机科学突破才能实现，不像 ETH 2。以太坊 2.0 需要基础的计算机科学突破。那东西真的真的很难。您需要创新全新的东西。以前没有人这样做过，而且你也没有任何例子。

Tushar Jain (00:18:42):您花费大部分时间进行研究，甚至不担心实施，因为您需要理论证明它确实有效。这是不同的风险类别。这并不意味着它不可能。它只是不同的风险类别。风险较低的事情是知道，“嘿，我们拥有所有不同的乐高积木或不同的拼图。我们只需要把它放在一起，这可能需要很长的时间并且是一份艰苦的工作。但我们不需要发明新的拼图。”

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:19:13): 这是一个很好的观点。再回到 Multicoin，你们自称是一家靠理论驱动的投资公司。我真的喜欢 Multicoin 的理论，它包括：“加密货币将创造互联网历史上最大的一次财富转移”。我完全同意。正如 Amir 在第一集中谈到的那样，令人惊讶的是，资产的代币化为日常投资者创造了一个机会，让他们能够以传统初创公司无法做到的方式及早接触新技术。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:19:47): 即使某人足够富有，可以成为一名合格的投资者，但在寻找投资团队、建立关系、处理所有文书工作时，仍然存在许多摩擦。就 Multicoin 而言，你们在某些方面是一家传统的投资公司，但也有非常大胆的投资理念，并且专注于区块链和加密货币项目。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:20:08): 你们有没有其他的投资项目，你们花了很多时间专注于 Helium 以外的其他投资项目，你们认为与 Helium 模型有有趣的协同作用的其他公司，或者 Helium 正在尝试做什么？

Tushar Jain (00:20:25): 我的意思是，说实话，Helium 是非常独特的。它非常非常独一无二。在我们的投资组合中没有任何其他产品像它一样。我不认为还有什么产品像它一样。我不一定会对其进行直接比较。我想说的是，我们还对具有相似属性但针对不同市场的项目进行了许多其他投资，并且他们利用区块链技术的力量来创造以前不可能实现的产品，或者通过以前不可能的方式使权力和经济可行性民主化。

Tushar Jain (00:21:16):我只是想回到我在这次谈话开始时所说的内容，并解释为什么我认为财富转移会如此之巨大。如果您喜欢历史，并且您回想到 1500 年代之前世界上大多数地方，那么企业就不可能发展到那么大。原因是，一切都是独资企业或行会。无法适当激励员工或经理。

Tushar Jain (00:21:52): 您不可能真的到处都有分支机构。您必须亲自管理您的整个业务。但是在 1500 年左右的荷兰，他们想出了公开交易股份公司。这永远改变了一切，因为现在你可以用公司股份奖励经理和员工。您可以使用它来更好地协调全球经济活动。这创造了像荷兰东印度公司这样的公司，它显然是第一家全球大型公司之一。

Tushar Jain (00:22:31): 我认为区块链技术所发生的是另一种与之相当的创新，我们正在创造一种新方式来协调人类经济活动。但这一次，不是所有的权力和财富都归于那家公司的经理，例如荷兰东印度公司的首席执行官或总裁，基本上就像当时的国家元首，权力很大。您现在看看马克·扎克伯格，或看看埃隆·马斯克。

Tushar Jain (00:23:05): 他们是这些庞大实体的国家元首。我认为像区块链这样的技术在像 Helium 这样的生态系统中启用是让我们所有人都拥有其中的一部分，并从一开始就拥有它，而不必为了获得访问权而去投资数百万美元，也不必为了能够参与这种类型的财富创造和有趣的生态系统的创造而满足一些早在 20 世纪 20 年代编写的认可的投资者法律。

Tushar Jain (00:23:44): 您可以通过劳动完成它。另一件非常重要的事情是，您不希望回报仅仅归于资本。您希望有其他机制来使劳动产生回报。否则，你最终只想有一个系统，在这个系统中，一切都放在拥有一切东西的顶端。我只是不认为这是世界上最有效的生活版本。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:24:12): 当您说劳动报酬积累时，您是指在某家公司工作的人拥有该公司的所有权并获得利润的一部分吗？

Tushar Jain (00:24:21): 具体来看看 Helium，Helium 生态系统中有一些人是 Helium 的赞助人。他们正在做的是他们将在许多不同的位置部署 Helium 支持的端点。这是一份艰苦的工作。您必须去别人家或办公室，对吗？您必须说服他们，“嘿，让我把这东西放在这里。”为了帮助创建此无线网络，您必须对其进行一些维护，以防 WiFi 出现故障或其他情况。

Tushar Jain (00:24:51): 你正在做这项工作，作为交换，你可以赚取大量的 Helium 代币，这在某些时候可能是物有所值的。这是对劳动力的回报，而不是对资本的回报，是我将 1 亿美元投入 AT&T 股票。然后，AT&T 做一切事情。我认为，那里有很大差异。我认为区块链技术推动的另一个差异是，我认为，我们会看到很多小型专业团队或半专业团队出现，而不是大型专业公司。

Tushar Jain (00:25:33):我的意思是，我再次关注 Helium 的例子，而不是看到两到三个大型电信公司垄断一个国家，我希望看到的是小豆荚或小团队说，“我要拥有一座城市，让我与住在我所在城市的五个朋友一起合作。我们将为整个城市建立 Helium 网络。随着新的无线网络启用等，我们将对其进行升级，以便占领这座城市的市场。”

Tushar Jain (00:26:05): 它就像一个较小的专业组织而不是一家大型公司，但还有一些人正在从事这方面的工作，而不仅仅是被动性的。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:26:20):这是一个非常有趣的观点。我认为当涉及到部署在物理世界中的东西时尤其如此。2015 年，我与他人共同创办了一家名为 Onerent 的房地产创业公司。我们的目标是创建世界上最可扩展的财产管理公司。事实证明，无论出于何种原因，住宅物业管理公司通常不会将物业规模扩大到 100 到 150 处。好吧，我们找到了原因。原因是需要大量的当地专业知识。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:26:50): 房东想与当地人交谈，因为他们可以信任。他们想要当地的专业知识，而当您处理现实世界中的事情时，当地的专业知识非常重要，因为当地有很多利益相关者。您有邻里。这些是社区。人们不只是希望外来者进来管理家庭或在社区中部署无线网络。就这一点而言，我认为您说的非常正确。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:27:15): 我们已经看到这种情况在 Helium 赞助人身上发生了。这也是你所说的关于复工的问题。我已经看到了从一开始就有多个 Helium 赞助人的例子，因为网络上的热点很少。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:27:30): 获得了更多的代币份额。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:27:32): 然后，一旦 Helium 代币开始在 OTC 市场或交易所进行交易，这些赞助人就会从他们的热点中获取收入，并将其中的一部分卖回美元或加密货币，并购买更多的热点来扩大他们的业务。这是一个非常有趣的发生在 Helium 上的正反馈环路，热点所有者和赞助人赚的钱比投入的钱多。他们正在从投资中获得回报，他们使用它来重新投资和建立更大的网络。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:28:03): 当网络构建得更大时，网络就会更有价值，理论上，如果网络更有价值，Helium 网络代币将以更高的价格交易。如果 Helium 网络代币的价格上涨，那将再次给那些投入劳动力去构建网络的人带来更多的财富。看到它真的很有趣。显然，我是一个投入时间非常少的投资者。我只是为我做这件事。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:28:26): 但是当我看一项投资时，我会看，“这里是否存在一些正反馈环路或某种飞轮效应？”这绝对是我在看 Helium 时看到的。

Tushar Jain (00:28:36): 我认为飞轮就是它所涉及的东西。如果我有一篇投资论文，那就是寻找反馈回路。我认为您很好地介绍了反馈回路。我想补充的一点是，随着网络变得越来越大，水平方向上覆盖的区域越来越大，垂直方向上在同一经济层上有更多的无线协议，在密集地区有更好的覆盖密度，然后你会看到越来越多的网络使用，真正推动代币价值的是网络的使用。

Tushar Jain (00:29:17): 猜测是好的。看，我一直在猜测。这就是投资的真正含义。有时，会有投机者，但您不能依赖投机者来获得长期价值。这是不行的。在短期内，市场是一台投票机，但是从长远来看，它是加权机器。真正重要的是，“人们真的想为您的服务付费吗？”就 Helium 而言，我认为人们真的很想为这项服务付费，这就是推动其价值的原因。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:29:48): 绝对是这样。

Tushar Jain (00:29:49): 这不是对一群人的赌注，这意味着这枚硬币具有价值。那可能会发生，而且会很棒，但是—

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:29:59):可以这么说。

Tushar Jain (00:30:00): ......你不需要相信它，它就有价值。与比特币之类的东西不同。比特币，您需要相信它，才能有价值，因为它实际上没有做任何价值。现在，我拥有很多比特币，这不是对比特币的打击，你只需要相信。对于加密货币世界中的许多资产来说，这是真的。你需要相信它是有价值的。在这种情况下，它实际上为您做了一些事情。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:30:24): 我认为这是加密货币领域中很少有项目真正做到的事情。我能真正想到的只有 Helium 和 Celsius，当然它们需要从投资人们的资本中获得外部资金。他们存入银行类产品并通过将钱借给机构获得投资回报，我认为这真的很有趣。我喜欢关注的另一件事是，“这如何将外部资金引入加密货币生态系统？”

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:30:59): 因为如果你只是在这个加密人的泡沫中，你会有这个注意力问题，你只是试图让所有的加密人投资你的东西，而不是其他加密的东西。然而，我相信，如果你能将外部资金纳入该方程式，你就会拥有一个更具可持续性的商业模式。Helium 可以做到这一点。对 LoRaWAN 网络有很大需求。我相信世界上已经部署了 10 多亿个 LoRaWAN 设备。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:31:26): 他们在哪里部署？它们部署在像法国和德国这样的网络存在的地方。我认为我们才刚刚开始了解 LoRaWAN 设备的成本有多低。我们真正需要的只是实现这些规模经济的网络，因此 Helium 不仅带来了外部资金，而且还带来了急需投入网络的外部资金。有很多企业会说，“我们需要一个网络来连接传感器，但我们没有。”

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:31:57): 据我所知，Helium 是在全球范围内实现该网络的唯一尝试。

Tushar Jain (00:32:03): 我认为一个有趣的话题是将 Helium 区块链和经济激励层从这个 LoRaWAN 网络中分开。LoRaWAN 网络是基于 Helium 协议建立的第一个无线网络。我不期望它是基于 Helium 经济协议建立的唯一无线通信网络。Helium 的真正意义在于它是一种用于部署和管理无线网络的新商业模式。

Tushar Jain (00:32:37):他们从 LoRaWAN 开始，因为那是一个服务不足的市场。它有几个对 Helium 非常有用的属性。第一、美国是第一个市场，美国在物联网网络覆盖方面严重不足。与具有广泛 LoRaWAN 可用性的欧洲不同，在美国基本上没有，LoRaWAN 具有非常长的范围，这在您刚刚开始使用时真的很有帮助，而且您可能没有能力部署其他无线协议所需的设备。

Tushar Jain (00:33:20): 它可以帮助您启动经济网络效应，但这是我认为未来会发生的事情。我认为将会发生的事情是，我们将看到 LoRaWAN 网络在全球范围内发展。我认为这将推动基于 Helium 区块链的 LoRaWAN 网络的使用。由于代币经济的运作方式，这将推动 Helium 网络代币的价值。同时，我认为人们会发布基于 Helium 经济协议的新无线网络。

Tushar Jain (00:33:55): 这可能包括 WiFi 共享网络或 4G 数据网络等。事实上，我一直在思考的是 5G 数据网络，因为 5G 需要如此高密度的无线电发射机，以致它的成本将非常高，对于一家z中心化的电信公司来说，推出这项服务需要花费数千亿美元。但是，由于 Helium 模式的租金和劳动力在国内是免费的，并且有了这个新系统来协调推出该网络的经济活动，而不是由一个巨大的中心化公司来完成，也许这无需用 1000 亿美元来完成，而是可以用 10 亿美元来完成。

Tushar Jain (00:34:41): 这只是要创造一笔在世界之间共享的巨大的财富。我真的认为 Helium 的未来是区块链作为所有无线电信网络的经济网络。这就是我所拥有的疯狂、大胆、宏大、长远的愿景。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:35:05): 我喜欢这点。我认为这是吸引我使用 Helium 的首要原因，尤其是当我在高中和大学的时候，我一直梦想拥有这个共享的 WiFi 网络。我记得我去朋友家，或者去一个新的地方，打开我的电脑或打开我的手机时，会很沮丧。所有这些 WiFi 网络都有。但要在为不同的订户线路付费，我无法连接到其中任何一个。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:35:30): 即使我想给他们钱，我也会说，“我现在就想上网。”即使是 30 分钟的会话，我也愿意支付 5 美元或 10 美元。然而，即使是所谓的开放式无线网络，如 xfinitywifi 或 CableWiFi 或所有这些你看到的遍布各地的网络都是无线网络，也许现在有了无线网络，但至少在很长一段时间里，如果你想付费的话，甚至没有付费的选项。这似乎是一种巨大的浪费。

Tushar Jain (00:35:56): 它们非常可怕。我不知道。有线电视公司或大型电信公司推出的任何产品，它们的用户体验通常都是非常糟糕的。他们实际上并不关心用户。这是关键所在。这些电信公司并不关心他们的客户。他们是垄断企业。他们知道您别无选择。你打算怎么办？如果 Comcast 是您所在地区唯一的 ISP，如何从 Comcast 切换？他们有什么激励措施去做 Xfinity ?他们根本不在乎。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:36:29): 嗯，Xfinity 也很有趣，因为我不得不承认 Xfinity WiFi 是我遇到过的最有趣的成功的暗模式之一，他们把这个隐藏的无线网络放在每个人的路由器中。让您为路由器付费，从他们那里租用这个东西，它可以从您的家中广播额外的 WiFi 信号，并共享您自己的互联网连接的带宽。这真的非常普遍。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:36:56): 我的意思是，在城市的任何地方都很难看到正在广播的 Xfinity WiFi 点。想象一下，如果他们在将其构建成一个更开放的生态系统方面有更多的远见，如果他们现在做到这一点，我的意思是，他们已经拥有数百万个已安装的位置。他们已经拥有网络。天哪，那会是什么样子呢？他们是否会使用 Helium 区块链并将其应用于...当然，他们可能不会采用 Helium 区块链。他们可能会以某种方式创建自己的区块链。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:37:28): 但是你是如何看待现有的——

Tushar Jain (00:37:30):我认为他们不会这样做。我认为他们被困在旧模式中了。他们希望您注册以购买每月订阅。他们希望您支付激活费。他们被困在旧的思维方式上，因为他们是一家没有理由创新的老派公司。这是典型的创新者困境。这就是 Clayton Christensen 的教科书中定义的创新者困境的表现。情况是，您有这些提供服务的大公司，这非常好，但价格非常昂贵。

Tushar Jain (00:38:09): 那里的经理们沾沾自喜。你不是一个创新者并决定去 Comcast 工作。你只是没有吸引那些人。然后你会看到初创公司或新进入者进入市场，他们以更低的价格提供更差的产品。在这种情况下，我可以说 LoRaWAN 对于大多数用例来说可能是一个“更糟糕的产品”，因为我无法基于 LoRaWAN 使用我的手机。它永远无法支持我的视频聊天。LoRaWAN 不是为此而设计的。

Tushar Jain (00:38:41): 带宽太低了。它无法支持该用例。但是，现有的公司看到这一点，他们会说，“哦，那只是个玩具。这无关紧要。我不需要担心 LoRaWAN。看看那市场的规模有多小。我将专注于更高端的市场。我想专注于 LTE，我想专注于 5G，在这些领域，人们愿意每月支付数百美元来获取我的服务。”但是，然后会发生什么？

Tushar Jain (00:39:09): 嗯，Helium 网络会变得更好。也许它添加了新的网络。也许它增加了老派的 3G 网络。3G 不再那么好，但也许它增加了 3G，因为 3G 非常便宜。那些路由器非常便宜。您可以以非常低的价格将它们放在人们的家中并与商品硬件一起使用。我一时想不起来，但我知道它已经存在 20 年了。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:39:35): 这是很有趣的。我不知道此时硬件如此便宜。

Tushar Jain (00:39:39): 是的。也许 Helium 接下来会添加它。顺便说一句，Helium 区块链的优点在于它是无需许可的，因此任何人都可以访问。我们的一位听众现在可以决定对路由器和连接部件进行编码，以使 3G 网络正常工作。您可能会将其部署在世界上一些不太富裕但未被充分覆盖的地区。大型电信公司仍会无视你。他们并不在乎，对吗？他们不在乎这个市场。

Tushar Jain (00:40:13): 他们担心的是超高端市场。然后也许随着 LTE 的硬件变得更加商品化，您现在在 Helium 网络上会拥有 LTE。大型竞争者会做什么？他们认为，“嘿，我们只专注于 5G。我们保持在高端市场。我们不需要和这个新进入者竞争我们不关心的低利润业务。作为一家大公司的经理，我们会在高端市场获得回报。”

Tushar Jain (00:40:41): 然后逐渐地，新进入者（在本例中为 Helium）提供的产品开始变得更好，因为它只是具有不同的成本结构。在规模上，从数学上讲，这些大型电信运营商不可能与 Helium 竞争。他们无法做到这一点。您无法支付所有的销售、营销支持等费用，并且无法与不支付任何这些费用的用户拥有的网络竞争。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:41:12): 当然。

Tushar Jain (00:41:12):我认为我们要在这里看到，还需要一些时间。我认为正如我刚才描述的那样，需要 10 年时间。我认为，在未来 10 年里，我们将看到的是，这只是走出创新者困境的教科书般的完美方式。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:41:30): 哇。这绝对是值得深思的。你怎么看那... 让我们回到 3G 的例子，因为我觉得它很值得琢磨。您提到了新兴市场，但让我们以美国这样的更成熟的市场为例。您如何看待这种类型的 3G 网络在美国推出？

Tushar Jain (00:41:48): 这是一个很难的问题，但我可以推测。让我们谈谈今天在美国使用中心化电信提供商的成本是多少。如果我想在 AT&T 网络上使用一个设备，我就必须支付激活费，通常是 35 美元，对吗？

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:42:10):是的。

Tushar Jain (00:42:11): 支付激活费，然后支付每月订阅费。我认为每个月的最低成本是 10 美元。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:42:21): 是的，对于智能手表或其他东西。

Tushar Jain (00:42:23): 确切地说，对于智能手表，您每月要支付 10 美元。我可以看到这些类型的用例，智能手表，智能手表在 LoRaWAN 上的表现可能不佳。您可能希望发送比 LoRaWAN 可以处理的更多数据到智能手表。可能还有其他用例，例如，真正的低保真安全摄像头和其他这些中端案例，您拥有需要发送数据的设备，并且这些设备不需要 LTE。他们没有足够的经济价值来证明他们在 AT&T 网络上的可用性，但也许他们在 LoRaWAN 上不能很好地工作，因为他们只需要更多的带宽。

Tushar Jain (00:43:06): 好吧，这就是 3G 网络可以有意义的地方。现在，再次说明一下，这完全是投机性的。我不认为美国的 3G 一定是 Helium 的下一个最佳市场或技术。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:43:18): 当然。

Tushar Jain (00:43:18): 我认为应专注于 LoRaWAN，LoRaWAN 在全球都可用。它可以真正做到这一点。那么接下来可能会做一些类似 WiFi 的事情，因为我认为 WiFi 只是一个更大的市场。可以通过 WiFi 传输非常多的数据。城市中有很多人愿意为他们在 WiFi 上使用的数据付费，但我认为有很多不同的机会。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:43:48):我认为在美国使用 Helium 模型的 3G 网络的想法实际上是一个非常有趣的想法，因为...我的意思是，您谈到了发展中的市场。你为什么会这样做？好吧，因为它们需要更低的成本，而此模型可以提供更低的成本。但是，坦率地说，美国这里有很多服务不足的社区，人们勉强赚钱养家。对于一家真正廉价的无线运营商来说，用户可能每月要多付 20 美元、30 美元、40 美元，只是为了做一些基本的事情，比如能够与他们的朋友和家人交流。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:44:27):我认为整个电信行业都被他们的产品有多好所迷惑了。LTE 无疑比 3G 进步了很多。我不认为 5G 会仅仅因为速度的提升而对任何人产生影响。所有我们想在手机上做的事情，我们都可以通过 LTE 很好地完成。数据最密集的产品是视频聊天。也许会好一些。但即使回到 3G，如果我现在关掉手机上的 LTE，它仍然可以达到我想要的 95% 的效果。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:44:58): 也许我无法以完美的质量进行 FaceTime，或者我无法以 1080p 或其他格式进行流式传输，但我所做的几乎所有事情都可以在 3G 上完成。如果您能够在发达国家使用便宜 5 到 10 倍的 3G 网络，普通人每月只需 3 美元就能上网，会发生什么情况呢？

Tushar Jain (00:45:23): 我认为这完全是有可能的。我不知道需要花多少钱。我实际上需要对平均数据使用量进行数学计算。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:45:32): 这个数字是我完全编出来的。

Tushar Jain (00:45:35): 我认为它可能便宜 10 倍。对我来说，世界上有两种基本的创新类型。有技术创新和商业模式创新。技术创新是您正在发明新技术。现在，一个典型的例子就是你发明了一种新材料。您发明了碳纤维纳米管，这使您能够制造出许多以前无法制造的东西。这是非常有价值的创新。

Tushar Jain (00:46:08): 但还有商业模式创新，也就是通过配置网络中经济参与者的不同行为方式，解锁价值。我认为 Helium 真正出色的地方是，在区块链的工作方式等方面有一些技术创新。那太棒了。我也喜欢它。我认为 Helium 真正让我兴奋的部分是商业模式创新，因为这里的商业模式创新真是太棒了。

Tushar Jain (00:46:37): 它的强大功能让我大吃一惊，因为我认为它甚至可以为 3G 或 4G 提供无线覆盖网络，而这实际上是现有网络成本的十分之一。并不是任何人都对他们的电信提供商特别忠诚。您实际上并不关心 Comcast 或 AT&T。我认为人们会非常乐意转向提供同样优质服务的低成本解决方案，特别是如果他们可以拥有其中的一部分的话。

Tushar Jain (00:47:10):我认为另一个非常非常重要的关键是他们可以拥有其中的一部分。他们实际上可以支持网络并提供一些覆盖范围和获得网络的一些所有权股份。而对于普通人来说，您永远不会从 AT＆T 中拥有任何实质性的东西。那是不会发生的，除非你非常富有或拥有其他东西。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:47:35): 我喜欢更大程度地利用资源的想法。有很多人为自己的有形连接互联网用户线付费，无论是宽带还是光纤，或者，但愿不是如此，你仍然可以使用 DSL。它可能一直有 90% 以上未使用，对吧？您周围的每个家庭可能都有相同的订阅。你可以想象它对社区的影响，如果说，“哦，Tushar 叔叔有无线或有线连接，他通过他的热点与我们其他人共享它，或者他的无线连接可能作为他屋顶上的天线，我们都可以共享它。”

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:48:12): 我认为这只是我们使用连接方式的效率的惊人提高。

Tushar Jain (00:48:22): 是的，绝对是。

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:48:24): 很明显，你花了很多时间来思考这些东西。除了您在 Multicoin 的角色外，您还创办了一个名为去中心化无线联盟的非营利组织，简称 DeWi。我将阅读您介绍性博客文章的摘录，该摘录是任何人都可以在 dewi.org 上阅读的。那是 D-E-W-I.org。“今天，我很高兴地宣布去中心化无线联盟的成立，它是 Helium 生态系统的新利益相关者。去中心化无线联盟的创建是为了一个单一的目的，连接世界上的设备。”

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:48:57): “去中心化无线联盟的成员将孜孜不倦地工作，为所有人和机器建立一个无需许可、无处不在、具有成本效益的无线连接。为智能城市和智能星球提供支持的数十亿个传感器将连接到互联网。我们相信，在未来，所有能连接到互联网的东西都能连接到互联网。我们认为，连接应该是默认的，而不是事后补充或可选的。”

Arman Dezfuli-Arjomandi (00:49:27): 在我进入实际内容之前，先澄清一下，这篇博文是用第一人称写的，但作者只是被列为去中心化无线联盟。您写了帖子吗？

Tushar Jain (00:49:38): 我确实写了那篇帖子。